第298章 南征北讨
“臣等,参见陛下……”
抵京翌日,当唱礼声在武英殿响起,身穿赐服的沐春、瞿能、何福、顾成、王瑄、傅茂、傅正、傅敬等八人也对坐在位置上的朱棣,站在一旁的朱高煦作揖行礼。
他们的表情平淡,但心里是什么想法,只有他们自己清楚。
“赐座”朱棣开口示意王彦,王彦也带着几名太监搬来椅子,让八人分坐左右两排。
在入座时,沐春、瞿能、何福、顾成坐在右边,傅茂三兄弟和王瑄坐在左边。
就入座的情况来看,显然西南的这八位武官因为靖难之役时的事情,闹得十分不合。
这样的情况倒是让朱棣看得十分高兴,毕竟武官若是铁板一块,他反倒难办了。
“新朝到来,俺知道你们兴许不喜欢俺,但这不打紧,只要好好为朝廷办事就行。”
朱棣倒是开门见山,甚至用俺的自称来拉近双方关系。
他的话让沐春几人脸色动容,兴许是没想到朱棣居然心胸这么豁达。
“除了这句话,俺召你们来南京,主要还是为了西南改土归流和平定安南的事情。”
“先说改土归流的事情。”朱棣顿了顿,随后才将自己的想法交代道:
“俺知你们在西南不容易,加上平定麓川有功,因此在讨论改土归流和安南之事前,还得先说另一件事。”
朱棣将目光投向王彦,王彦见状也取出了一份早早写好的圣旨。
沐春等人见状起身下跪,行五拜三叩之礼后等待王彦宣旨。
“升赏西平侯沐春为黔国公,特进荣禄大夫、右柱国、食禄二千五百石,子孙世袭,有诰券,本身免二死,三代一体追封。”
“升赏都督顾成为镇远伯……”
“升赏都督何福为宁远伯……”
“升赏都督瞿能为建昌伯……”
“升赏昆明指挥使傅茂为广南伯……”
“升赏普定屯田卫指挥使傅正为云南都指挥使……”
“升赏大理卫指挥佥事傅敬为云南都指挥同知……”
“升赏南甸指挥使王瑄为云南都司指挥佥事……”
“升赏永昌卫指挥使王兆为……”
朱棣一口气对西南的诸将进行升赏,沐春因为平定刀干孟而升赏国公,其余顾成等四人则是升赏为伯爵,其次的傅正、王瑄等兄弟父子五人也基本都进入了云南都指挥使司衙门之中。
这样的升赏,让除沐春以外的诸将心里立马有了触动。
“谢陛下隆恩……”
诸将谢恩,其中虽然包括了沐春,但不管是朱棣还是朱高煦,他们都看得出沐春本人实际上对册封国公这件事情没有太大感触。
这并不出奇,如果他不是这样的人,也不会舍得把开垦出的三十万亩昆明屯田尽数均分给百姓,朱元璋也不会直接越过群臣让沐春镇守西南,并当着群臣面说:“这孩子是朕的家人,不用试任。”
相比较他,他的弟弟沐晟就差了一大截,但即便如此依旧能镇住云南及三宣六慰的土司,可见沐氏家风。
“平身入座吧。”
朱棣对没能收服沐春并不觉得奇怪,说起来他和沐春也相识多年,两人也是同一年就藩和参军。
不同的是,沐春参军同年就以十七岁的年纪跟随沐英出征西番,又随军征伐云南、江西等地,常为先锋,在不到二十五岁的年纪积功授后军都督府佥事。
当年的他,可比突袭乃儿不花前的朱棣出名多了,俨然是继李文忠、朱文正、沐英之后又一冉冉上升的将星。
在靖难之役中没遭遇到他,这也是朱棣为之庆幸的事情。
“对西南的土司,要逐步分化,挑选不服朝廷,亦或者实力过强的大土司剿灭,在当地设置府、州、县、卫,朝廷也会派遣流官和迁徙百姓迁往当地。”
朱棣开始说起了西南改土归流的事情,但也只是大致讲述,随后便把重心放到了平定安南一事上。
由于没有陈天平和陈朝遗臣裴伯耆的控诉,因此大明所用的理由便是胡季犛挑拨西南土司对立朝廷,并侵占广西思明土官及云南宁远州辖境的猛慢、禄州等地,以及趁大明属国占城国王罗皑新丧之际讨伐占城等事情。
这些事情加在一起,即便没有陈朝遗民求救,也足够大明发兵征讨安南了。
“平定安南的事情俺不担心,伱们几人在西南领兵多年,又长期在麓川一带作战,那胡季犛不是你们的对手。”
朱棣先是夸赞了一下诸将,随后才道:“不过拿下安南后,该如何治理当地,以及如何防范胡氏残部才是俺担心的事情。”
说到此处,朱棣看向了一旁的朱高煦。
这倒不是他没有办法,而是朱高煦对安南的熟悉程度并不差,之前父子二人讨论安南事宜的时候,朱棣就能感觉到朱高煦有更深的想法。
“确实……”见朱棣看向自己,朱高煦也接上话茬继续道:
“安南不比西南土司,我曾派人调查过当地,总的来说安南有府州四十八、县一百六十八、人口三百余万。”
“加上当地的情况与滇西的麓川、滇南的车里类似,因此即便歼灭了其主力兵马,可残部却依旧能骚扰各府州县镇。”
“如果当地百姓再加以支持,那这群残部不仅能在丛林之中存活,甚至还能壮大。”
“简单来说,如今的安南已经不是汉唐时期的安南,而是一个让朝廷无法温和治理的地方。”
“此种情况下,若是朝廷自认为可以用体面的方式治理安南,那最终迎来的只能是失败。”
说到这里,朱高煦不免说起了没有记录在册的安南蛮人。
“除了这三百万百姓,安南的西部群山之中还有二百余万蛮人,这群蛮人比安南人更加难以治理。”
“也就是说,安南起码有五百万人口,是云南土司所控人口的三倍有余。”
“我翻看史书,饶是强如盛唐,灭高句丽后迁出大量人口,可当地仍是起义不断,八年后即北迁省治。”
“朝廷打下安南后,首要做的就是迁徙百姓,并且要大量设立卫所,迁入汉民。”
“对于如何使得安南在朝廷治下长治久安,我有一快一慢两个办法。”
朱高煦说到精彩处停顿了下来,诸将纷纷看向他,朱棣也诧异他的停顿,不由埋怨:“不要卖关子了,有什么办法直接说就是。”
面对朱棣的话,朱高煦却深吸一口气道:“快的办法就是杀人,拿出来蒙古人对女真人的态度,在与安南交战时反复剿洗抄掠,在战事中将兵丁及民夫尽数屠戮,那安南遂可定。”
一个办法说出,武英殿内众人纷纷倒吸了一口凉气。
蒙古人是怎么对付金人的?
金国巅峰五千万人,其中女真人、契丹人和渤海投降的汉人接近五百万,可蒙金战争结束后,五百多万的女真人、契丹人与渤海汉人仅存数十万。
这样的屠戮方式,是女真在整个蒙古时期都很难死灰复燃的原因。
虽然朱高煦提出的办法是利用战争把安南的男丁物理削减,而不是像蒙古人一样屠戮百姓。
可这样的办法依旧血腥,饶是在对麓川作战时常常大杀四方的西南诸将都无法平静。
“慢的办法呢……”
朱棣的声音不由小了几分,显然是没想到朱高煦会说出这种血腥方法。
“慢的办法就是徐徐图之,扶持陈氏复国,同时以陈氏的名义宣布献上谅山、谅江、新安三府,将鸡陵关以南的隘留、坡垒等险要之地稳稳站住。”
“此举在名义上可以说是惩戒“胡贼”侵占朝廷西南诸州,同时也可以让其把宣化和归化之半“归还”给宁远州。”
“在此基础上,诏设广西行都司,管理安南献上的土地,并将宁远州升设军民宣慰司,连同车里、老挝,改属行都司。”
“如此,朝廷相当于拿了安南的燕云十六州,升龙以北再无屏障,朝廷可以随时突击南下。”
“一旦安南不安分,便可以找个理由,时时敲打。”
“如此反复十数年或者数十年,能废安南就废,废不了的话再一步步拿下他的太原、北江,这样就拿到了安南最大的平原。”
朱高煦说出了一个慢的办法,但这个办法并没有被众人接受认可。
毕竟这次出兵就是要拿下安南全境,如果出兵十余万结果只拿下北部的山隘与平原,那完全就是支出与收获不成正比。
诸将的表情被朱高煦看在眼里,在他看来大明想要拿下安南只有这两个选择……要么忍,要么残忍。
至于像沐家世守云南的这种办法根本无法用在安南身上,更解决不了问题。
朱元璋让沐家世守云南得以成功的前提条件是云南人口本来就因为土司征战而变得非常少,再加上以明朝强制铺过去的数十万军户占住整个云南所有的交通要道,因此天时地利都握在了朝廷手里。
相比较之下,安南根本没有这个条件。
首先从人口来说,安南本土人口极多,算上蛮人就是云南的三倍。
再从军事来说,安南一旦过了坡垒关之后就是一马平川的红河三角洲大平原,根本不存在云南那种遍地关隘的情况。
在这种地理情况下,把卫所和军队驻扎在平原上,相当于孤悬,联不成串,这也是黎利能击败安南明军的原因之一。
其次,世守云南的核心在于云南的土司之间矛盾多多,不可能、也不存在联合起来同时全部反叛的情况,甚至在某家土司反叛之后周围的本来心怀叵测的土司会立即宣布拥护大明,然后参与云南总兵组织的围剿。
大明在云南始终是拉着多数打少数,这也是云南能够得以长期维系的重要原因,但是安南不存在这一基础。
因此在朱高煦看来,物理消灭一批军队与民夫,将安南男丁占比大大降低,然后从江南迁徙孤寡男丁前往安南才是最快也能最稳妥吃下安南的办法。
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抵京翌日,当唱礼声在武英殿响起,身穿赐服的沐春、瞿能、何福、顾成、王瑄、傅茂、傅正、傅敬等八人也对坐在位置上的朱棣,站在一旁的朱高煦作揖行礼。
他们的表情平淡,但心里是什么想法,只有他们自己清楚。
“赐座”朱棣开口示意王彦,王彦也带着几名太监搬来椅子,让八人分坐左右两排。
在入座时,沐春、瞿能、何福、顾成坐在右边,傅茂三兄弟和王瑄坐在左边。
就入座的情况来看,显然西南的这八位武官因为靖难之役时的事情,闹得十分不合。
这样的情况倒是让朱棣看得十分高兴,毕竟武官若是铁板一块,他反倒难办了。
“新朝到来,俺知道你们兴许不喜欢俺,但这不打紧,只要好好为朝廷办事就行。”
朱棣倒是开门见山,甚至用俺的自称来拉近双方关系。
他的话让沐春几人脸色动容,兴许是没想到朱棣居然心胸这么豁达。
“除了这句话,俺召你们来南京,主要还是为了西南改土归流和平定安南的事情。”
“先说改土归流的事情。”朱棣顿了顿,随后才将自己的想法交代道:
“俺知你们在西南不容易,加上平定麓川有功,因此在讨论改土归流和安南之事前,还得先说另一件事。”
朱棣将目光投向王彦,王彦见状也取出了一份早早写好的圣旨。
沐春等人见状起身下跪,行五拜三叩之礼后等待王彦宣旨。
“升赏西平侯沐春为黔国公,特进荣禄大夫、右柱国、食禄二千五百石,子孙世袭,有诰券,本身免二死,三代一体追封。”
“升赏都督顾成为镇远伯……”
“升赏都督何福为宁远伯……”
“升赏都督瞿能为建昌伯……”
“升赏昆明指挥使傅茂为广南伯……”
“升赏普定屯田卫指挥使傅正为云南都指挥使……”
“升赏大理卫指挥佥事傅敬为云南都指挥同知……”
“升赏南甸指挥使王瑄为云南都司指挥佥事……”
“升赏永昌卫指挥使王兆为……”
朱棣一口气对西南的诸将进行升赏,沐春因为平定刀干孟而升赏国公,其余顾成等四人则是升赏为伯爵,其次的傅正、王瑄等兄弟父子五人也基本都进入了云南都指挥使司衙门之中。
这样的升赏,让除沐春以外的诸将心里立马有了触动。
“谢陛下隆恩……”
诸将谢恩,其中虽然包括了沐春,但不管是朱棣还是朱高煦,他们都看得出沐春本人实际上对册封国公这件事情没有太大感触。
这并不出奇,如果他不是这样的人,也不会舍得把开垦出的三十万亩昆明屯田尽数均分给百姓,朱元璋也不会直接越过群臣让沐春镇守西南,并当着群臣面说:“这孩子是朕的家人,不用试任。”
相比较他,他的弟弟沐晟就差了一大截,但即便如此依旧能镇住云南及三宣六慰的土司,可见沐氏家风。
“平身入座吧。”
朱棣对没能收服沐春并不觉得奇怪,说起来他和沐春也相识多年,两人也是同一年就藩和参军。
不同的是,沐春参军同年就以十七岁的年纪跟随沐英出征西番,又随军征伐云南、江西等地,常为先锋,在不到二十五岁的年纪积功授后军都督府佥事。
当年的他,可比突袭乃儿不花前的朱棣出名多了,俨然是继李文忠、朱文正、沐英之后又一冉冉上升的将星。
在靖难之役中没遭遇到他,这也是朱棣为之庆幸的事情。
“对西南的土司,要逐步分化,挑选不服朝廷,亦或者实力过强的大土司剿灭,在当地设置府、州、县、卫,朝廷也会派遣流官和迁徙百姓迁往当地。”
朱棣开始说起了西南改土归流的事情,但也只是大致讲述,随后便把重心放到了平定安南一事上。
由于没有陈天平和陈朝遗臣裴伯耆的控诉,因此大明所用的理由便是胡季犛挑拨西南土司对立朝廷,并侵占广西思明土官及云南宁远州辖境的猛慢、禄州等地,以及趁大明属国占城国王罗皑新丧之际讨伐占城等事情。
这些事情加在一起,即便没有陈朝遗民求救,也足够大明发兵征讨安南了。
“平定安南的事情俺不担心,伱们几人在西南领兵多年,又长期在麓川一带作战,那胡季犛不是你们的对手。”
朱棣先是夸赞了一下诸将,随后才道:“不过拿下安南后,该如何治理当地,以及如何防范胡氏残部才是俺担心的事情。”
说到此处,朱棣看向了一旁的朱高煦。
这倒不是他没有办法,而是朱高煦对安南的熟悉程度并不差,之前父子二人讨论安南事宜的时候,朱棣就能感觉到朱高煦有更深的想法。
“确实……”见朱棣看向自己,朱高煦也接上话茬继续道:
“安南不比西南土司,我曾派人调查过当地,总的来说安南有府州四十八、县一百六十八、人口三百余万。”
“加上当地的情况与滇西的麓川、滇南的车里类似,因此即便歼灭了其主力兵马,可残部却依旧能骚扰各府州县镇。”
“如果当地百姓再加以支持,那这群残部不仅能在丛林之中存活,甚至还能壮大。”
“简单来说,如今的安南已经不是汉唐时期的安南,而是一个让朝廷无法温和治理的地方。”
“此种情况下,若是朝廷自认为可以用体面的方式治理安南,那最终迎来的只能是失败。”
说到这里,朱高煦不免说起了没有记录在册的安南蛮人。
“除了这三百万百姓,安南的西部群山之中还有二百余万蛮人,这群蛮人比安南人更加难以治理。”
“也就是说,安南起码有五百万人口,是云南土司所控人口的三倍有余。”
“我翻看史书,饶是强如盛唐,灭高句丽后迁出大量人口,可当地仍是起义不断,八年后即北迁省治。”
“朝廷打下安南后,首要做的就是迁徙百姓,并且要大量设立卫所,迁入汉民。”
“对于如何使得安南在朝廷治下长治久安,我有一快一慢两个办法。”
朱高煦说到精彩处停顿了下来,诸将纷纷看向他,朱棣也诧异他的停顿,不由埋怨:“不要卖关子了,有什么办法直接说就是。”
面对朱棣的话,朱高煦却深吸一口气道:“快的办法就是杀人,拿出来蒙古人对女真人的态度,在与安南交战时反复剿洗抄掠,在战事中将兵丁及民夫尽数屠戮,那安南遂可定。”
一个办法说出,武英殿内众人纷纷倒吸了一口凉气。
蒙古人是怎么对付金人的?
金国巅峰五千万人,其中女真人、契丹人和渤海投降的汉人接近五百万,可蒙金战争结束后,五百多万的女真人、契丹人与渤海汉人仅存数十万。
这样的屠戮方式,是女真在整个蒙古时期都很难死灰复燃的原因。
虽然朱高煦提出的办法是利用战争把安南的男丁物理削减,而不是像蒙古人一样屠戮百姓。
可这样的办法依旧血腥,饶是在对麓川作战时常常大杀四方的西南诸将都无法平静。
“慢的办法呢……”
朱棣的声音不由小了几分,显然是没想到朱高煦会说出这种血腥方法。
“慢的办法就是徐徐图之,扶持陈氏复国,同时以陈氏的名义宣布献上谅山、谅江、新安三府,将鸡陵关以南的隘留、坡垒等险要之地稳稳站住。”
“此举在名义上可以说是惩戒“胡贼”侵占朝廷西南诸州,同时也可以让其把宣化和归化之半“归还”给宁远州。”
“在此基础上,诏设广西行都司,管理安南献上的土地,并将宁远州升设军民宣慰司,连同车里、老挝,改属行都司。”
“如此,朝廷相当于拿了安南的燕云十六州,升龙以北再无屏障,朝廷可以随时突击南下。”
“一旦安南不安分,便可以找个理由,时时敲打。”
“如此反复十数年或者数十年,能废安南就废,废不了的话再一步步拿下他的太原、北江,这样就拿到了安南最大的平原。”
朱高煦说出了一个慢的办法,但这个办法并没有被众人接受认可。
毕竟这次出兵就是要拿下安南全境,如果出兵十余万结果只拿下北部的山隘与平原,那完全就是支出与收获不成正比。
诸将的表情被朱高煦看在眼里,在他看来大明想要拿下安南只有这两个选择……要么忍,要么残忍。
至于像沐家世守云南的这种办法根本无法用在安南身上,更解决不了问题。
朱元璋让沐家世守云南得以成功的前提条件是云南人口本来就因为土司征战而变得非常少,再加上以明朝强制铺过去的数十万军户占住整个云南所有的交通要道,因此天时地利都握在了朝廷手里。
相比较之下,安南根本没有这个条件。
首先从人口来说,安南本土人口极多,算上蛮人就是云南的三倍。
再从军事来说,安南一旦过了坡垒关之后就是一马平川的红河三角洲大平原,根本不存在云南那种遍地关隘的情况。
在这种地理情况下,把卫所和军队驻扎在平原上,相当于孤悬,联不成串,这也是黎利能击败安南明军的原因之一。
其次,世守云南的核心在于云南的土司之间矛盾多多,不可能、也不存在联合起来同时全部反叛的情况,甚至在某家土司反叛之后周围的本来心怀叵测的土司会立即宣布拥护大明,然后参与云南总兵组织的围剿。
大明在云南始终是拉着多数打少数,这也是云南能够得以长期维系的重要原因,但是安南不存在这一基础。
因此在朱高煦看来,物理消灭一批军队与民夫,将安南男丁占比大大降低,然后从江南迁徙孤寡男丁前往安南才是最快也能最稳妥吃下安南的办法。
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