第二百二十章 廉政公署
“陛下,不知您是否还记得臣跟您提过的事,就是有关臣家乡成立廉政公署的事?”钟进卫问崇祯皇帝道。
崇祯皇帝点点头道:“记得,钟师傅说了后,朕和你说准备有合适的机会就学学。你的意思是,现在是合适的机会?”
温体仁是第一次听说廉政公署的名称,不知道具体是什么,就问钟进卫。
于是,钟进卫就又向温体仁解释了一遍。
然后他又转向崇祯皇帝,诚恳地说道:“陛下,眼下的处境和臣家乡廉政公署成立的背景极其相像,臣觉得该是学廉政公署做法的时候了!”
“钟师傅不是说要以百姓都有举人学识,举报才会有理有据,正确识别官吏犯法与否么?”崇祯皇帝记起当时的场景,带着疑惑问钟进卫道。
钟进卫马上回答:“事急从权!”
温体仁听到这里,笑着插话说:“中兴伯之前想法的要求太高了。贪官污吏之事,不要求百姓事事都能监督、辨别。只要能举报影响大的贪污腐化之事,就能震慑贪官污吏了。至于中兴伯所说的那种境界,可以慢慢地实现。”
钟进卫一听,醒悟过来自己之前的说法是太理想化了。
崇祯皇帝带着将信将疑的态度问道:“这样可以么?”
“陛下,太祖当年有令百姓知某官犯事,可直接纠之押送京师,敢阻拦者夷其九族。”温体仁给两位科普了下当年的反腐手段。
钟进卫一听,直觉一股王八之气扑面而来,夷其九族,好大的手笔,这也只有太祖能有这个魄力颁布这样的命令了!
然后钟进卫又觉得后世的某一场运动好像搞的形式和这差不多,当然程度更深,广度更广,持续时间更久,用意是不是一样就不知道了。
崇祯皇帝听温体仁这么一说,对于百姓学识这块就不再有疑问。
他接着问钟进卫道:“这廉政公署该如何实行为好呢,朕以为厂卫已有此职能,需要另加一处衙门?”
崇祯皇帝说到这里,又马上补充道:“现在厂卫也有涉及贪腐一事,这又该怎么解决呢?”
到了问题解决的关键步骤了,温体仁不再悠哉地捋那胡子,专心听中兴伯怎么说。
“陛下,这其实是涉及监督机制的问题。臣觉得现在的监督机制存在重叠冗余之处。”钟进卫分析道。
“哦,怎么讲?”崇祯皇帝的神态专注。
“您看,御史监察文武百官,锦衣卫又监察文武百官,东厂还监察文武百官,虽然各自的重点略有不同,但差别不是太大,这是不是重复冗余了?”
“那钟师傅的意思是要调整这三处的职能?”崇祯皇帝猜道。
“正是。”钟进卫大声肯定道。
“那依钟师傅之见,该如何调整?”
“根据监察对象的不同进行分工。官分文武,其职能各不相同,因此其贪腐的特点就不一样。臣以为,都察院专职监督文臣,锦衣卫专职监督武官,会比较好。”
“那东厂呢?”崇祯皇帝提醒道,这文武百官都被监察,东厂还能监督谁。
“东厂专职监督都察院和锦衣卫。”
“那岂不是东厂独大,这好像不符合钟师傅之前所说的厂卫平衡吧?”崇祯皇帝还记得钟进卫当初给过的提议,就提醒他道。
“陛下,情况不一样,所以臣觉得需要改一下。而且,东厂也不会独大,它只能监督都察院和锦衣卫,其他文臣武将之事无权干涉。”
钟进卫说到这里,又补充说明好处:“这么一来,三个监督机构各自监察一块,彼此之间以及被监察对象的隶属都不相干,有利防止贪腐的漫延。”
温体仁听得皱起了眉头:“那东厂由谁来监督?”
钟进卫转向温体仁,回答道:“成立廉政公署,由它来监督。”
“又多一个衙门?”温体仁皱着眉头道。
“我设想的这个廉政公署不是普通的衙门,我是这么想的,这个廉政公署存在于东厂,但没有办公场地,人员名单保密,甚至东厂提督也不知道谁是廉政公署的人,只有陛下知道。这样,能保证最高级监督的衙门保持清廉,因为谁想着干坏事的时候,都要考虑下身边的人是否是廉政公署的人。”
钟进卫的说法很新颖,温体仁一下拿不准好坏,就沉思起来。
“这廉政公署的人也是会监督都察院和锦衣卫么?”还真被温体仁想到了钟进卫话里没提到的一点,就问道。
“不是,廉政公署的人只监督东厂。”
“那这个廉政公署是否可以部署到都察院和锦衣卫中,让都察院和锦衣卫也不敢有贪赃违法之事,这样不也可以?”崇祯皇帝问道。
“陛下,这种暗地里监督的事情不是越多越好,否则人人自危。俗话说,做多错多,办事的官吏就可能会转变为宁可少办事,也不能办错事。这对大明来说,并不是一种好的现象。”
钟进卫都是想着说着的,刚说完又想起一个理由,就继续补充道:“而且,都察院和锦衣卫已有东厂监督,如果再加廉政公署进去的话,监督职权又会重复,浪费了人力物力财力。”
“那这廉政公署,朕怎么去做?”崇祯皇帝不明白具体的做法。
“比如,陛下从东厂中选出甲乙两人,这两人不知道彼此已被陛下定为廉政公署的头目。再由甲乙分别从东厂中拟出他们认为可以作为廉政公署人的名单,交由陛下最终裁决。陛下由这两份名单中划去一些重复的或者不中意的人名。然后由甲乙再去通知对方入选廉政公署。这些人只能单线和甲或者乙联系,必要时,有权直接觐见陛下。”
“钟师傅,对于这做法,朕有几个疑问。”
“陛下,请说。”
“这头目是要有甲乙两人?”崇祯皇帝问道。
“陛下,这个可以由您看情况而定,如果东厂比较清廉,少有犯法违纪之事,您可以只定两个或者一个,如果犯法违纪之事比较多的话,您可以适当增加。但是,不能让他们知道一共存在多少个头目。”
“这是为了让他们自身也感到有人在监督其做事,不得贪赃枉法是么?”崇祯皇帝按照自己的理解,问钟进卫道。
“是的,陛下。”
“那为何要给朕一份名单,等确认后再去告知对方成为廉政公署一员呢?”崇祯皇帝问出了第二个问题。
“如果不这样的话,可能有个人会被甲乙两人都看中,都去通知,这么一来,这个人就知道了那两个通知他的人是廉政公署的头目,不利于保密。”钟进卫解释道。
“那为何又要让他们可以直接面见于朕呢?”
“这个可以限定觐见条件,只有发现他在廉政公署的上司有不法行为,才有权觐见陛下。这也是为了让甲乙在拉其手下做犯法之事时,要掂量掂量其是否会告发。”钟进卫马上解释了崇祯皇帝的这个问题。
“哦,是这样。”崇祯皇帝没问题了,就在脑中过一遍刚才钟进卫所说的这一套内容。
钟进卫看崇祯皇帝在思考,就转向温体仁道:“温大人,您有关这廉政公署的事,有什么看法么?”
“中兴伯,你不是说廉政公署接受百姓举报么,如果此机构转为暗处,则百姓如何举报?”温体仁还真是有问题,刚好钟进卫来问他,就顺势问道。(未完待续)
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崇祯皇帝点点头道:“记得,钟师傅说了后,朕和你说准备有合适的机会就学学。你的意思是,现在是合适的机会?”
温体仁是第一次听说廉政公署的名称,不知道具体是什么,就问钟进卫。
于是,钟进卫就又向温体仁解释了一遍。
然后他又转向崇祯皇帝,诚恳地说道:“陛下,眼下的处境和臣家乡廉政公署成立的背景极其相像,臣觉得该是学廉政公署做法的时候了!”
“钟师傅不是说要以百姓都有举人学识,举报才会有理有据,正确识别官吏犯法与否么?”崇祯皇帝记起当时的场景,带着疑惑问钟进卫道。
钟进卫马上回答:“事急从权!”
温体仁听到这里,笑着插话说:“中兴伯之前想法的要求太高了。贪官污吏之事,不要求百姓事事都能监督、辨别。只要能举报影响大的贪污腐化之事,就能震慑贪官污吏了。至于中兴伯所说的那种境界,可以慢慢地实现。”
钟进卫一听,醒悟过来自己之前的说法是太理想化了。
崇祯皇帝带着将信将疑的态度问道:“这样可以么?”
“陛下,太祖当年有令百姓知某官犯事,可直接纠之押送京师,敢阻拦者夷其九族。”温体仁给两位科普了下当年的反腐手段。
钟进卫一听,直觉一股王八之气扑面而来,夷其九族,好大的手笔,这也只有太祖能有这个魄力颁布这样的命令了!
然后钟进卫又觉得后世的某一场运动好像搞的形式和这差不多,当然程度更深,广度更广,持续时间更久,用意是不是一样就不知道了。
崇祯皇帝听温体仁这么一说,对于百姓学识这块就不再有疑问。
他接着问钟进卫道:“这廉政公署该如何实行为好呢,朕以为厂卫已有此职能,需要另加一处衙门?”
崇祯皇帝说到这里,又马上补充道:“现在厂卫也有涉及贪腐一事,这又该怎么解决呢?”
到了问题解决的关键步骤了,温体仁不再悠哉地捋那胡子,专心听中兴伯怎么说。
“陛下,这其实是涉及监督机制的问题。臣觉得现在的监督机制存在重叠冗余之处。”钟进卫分析道。
“哦,怎么讲?”崇祯皇帝的神态专注。
“您看,御史监察文武百官,锦衣卫又监察文武百官,东厂还监察文武百官,虽然各自的重点略有不同,但差别不是太大,这是不是重复冗余了?”
“那钟师傅的意思是要调整这三处的职能?”崇祯皇帝猜道。
“正是。”钟进卫大声肯定道。
“那依钟师傅之见,该如何调整?”
“根据监察对象的不同进行分工。官分文武,其职能各不相同,因此其贪腐的特点就不一样。臣以为,都察院专职监督文臣,锦衣卫专职监督武官,会比较好。”
“那东厂呢?”崇祯皇帝提醒道,这文武百官都被监察,东厂还能监督谁。
“东厂专职监督都察院和锦衣卫。”
“那岂不是东厂独大,这好像不符合钟师傅之前所说的厂卫平衡吧?”崇祯皇帝还记得钟进卫当初给过的提议,就提醒他道。
“陛下,情况不一样,所以臣觉得需要改一下。而且,东厂也不会独大,它只能监督都察院和锦衣卫,其他文臣武将之事无权干涉。”
钟进卫说到这里,又补充说明好处:“这么一来,三个监督机构各自监察一块,彼此之间以及被监察对象的隶属都不相干,有利防止贪腐的漫延。”
温体仁听得皱起了眉头:“那东厂由谁来监督?”
钟进卫转向温体仁,回答道:“成立廉政公署,由它来监督。”
“又多一个衙门?”温体仁皱着眉头道。
“我设想的这个廉政公署不是普通的衙门,我是这么想的,这个廉政公署存在于东厂,但没有办公场地,人员名单保密,甚至东厂提督也不知道谁是廉政公署的人,只有陛下知道。这样,能保证最高级监督的衙门保持清廉,因为谁想着干坏事的时候,都要考虑下身边的人是否是廉政公署的人。”
钟进卫的说法很新颖,温体仁一下拿不准好坏,就沉思起来。
“这廉政公署的人也是会监督都察院和锦衣卫么?”还真被温体仁想到了钟进卫话里没提到的一点,就问道。
“不是,廉政公署的人只监督东厂。”
“那这个廉政公署是否可以部署到都察院和锦衣卫中,让都察院和锦衣卫也不敢有贪赃违法之事,这样不也可以?”崇祯皇帝问道。
“陛下,这种暗地里监督的事情不是越多越好,否则人人自危。俗话说,做多错多,办事的官吏就可能会转变为宁可少办事,也不能办错事。这对大明来说,并不是一种好的现象。”
钟进卫都是想着说着的,刚说完又想起一个理由,就继续补充道:“而且,都察院和锦衣卫已有东厂监督,如果再加廉政公署进去的话,监督职权又会重复,浪费了人力物力财力。”
“那这廉政公署,朕怎么去做?”崇祯皇帝不明白具体的做法。
“比如,陛下从东厂中选出甲乙两人,这两人不知道彼此已被陛下定为廉政公署的头目。再由甲乙分别从东厂中拟出他们认为可以作为廉政公署人的名单,交由陛下最终裁决。陛下由这两份名单中划去一些重复的或者不中意的人名。然后由甲乙再去通知对方入选廉政公署。这些人只能单线和甲或者乙联系,必要时,有权直接觐见陛下。”
“钟师傅,对于这做法,朕有几个疑问。”
“陛下,请说。”
“这头目是要有甲乙两人?”崇祯皇帝问道。
“陛下,这个可以由您看情况而定,如果东厂比较清廉,少有犯法违纪之事,您可以只定两个或者一个,如果犯法违纪之事比较多的话,您可以适当增加。但是,不能让他们知道一共存在多少个头目。”
“这是为了让他们自身也感到有人在监督其做事,不得贪赃枉法是么?”崇祯皇帝按照自己的理解,问钟进卫道。
“是的,陛下。”
“那为何要给朕一份名单,等确认后再去告知对方成为廉政公署一员呢?”崇祯皇帝问出了第二个问题。
“如果不这样的话,可能有个人会被甲乙两人都看中,都去通知,这么一来,这个人就知道了那两个通知他的人是廉政公署的头目,不利于保密。”钟进卫解释道。
“那为何又要让他们可以直接面见于朕呢?”
“这个可以限定觐见条件,只有发现他在廉政公署的上司有不法行为,才有权觐见陛下。这也是为了让甲乙在拉其手下做犯法之事时,要掂量掂量其是否会告发。”钟进卫马上解释了崇祯皇帝的这个问题。
“哦,是这样。”崇祯皇帝没问题了,就在脑中过一遍刚才钟进卫所说的这一套内容。
钟进卫看崇祯皇帝在思考,就转向温体仁道:“温大人,您有关这廉政公署的事,有什么看法么?”
“中兴伯,你不是说廉政公署接受百姓举报么,如果此机构转为暗处,则百姓如何举报?”温体仁还真是有问题,刚好钟进卫来问他,就顺势问道。(未完待续)
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