第1688章 ,我们才是专业当官的
第1688章,我们才是专业当官的
“刘晋,此事你怎么看啊?”
等到大臣们不再说话了,弘治皇帝这才看向刘晋,毫无疑问,弘治皇帝是要让刘晋也替朱厚照说说话。
“陛下,臣以为此事可以让太子殿下亲自来向大家解释一下。”
“只是任命几个七品官员而已,倒也不是什么大事,更何况太子殿下也是为了更好的治理好顺天府,规划京城的建设,选用专业的人才来做此事。”
“太子殿下也并没有要破坏科举考试制度的意思,这是不拘一格降人才,选材为能。”
刘晋想了想也是回道。
“嗯,说得好。”
“现在的读书人很多,新学的这些读书人尽管没有学八股文,也很少去学四书五经,但其所学的知识和内容也是大有用处,很多事情都需要新学的专业性人才。”
“这城市规划和建设也是如此,这是一个系统性的大工程,极其的复杂,没有专业性的人才来做此事,恐怕也是难以完成的。”
“太子这样做别无不妥。”
弘治皇帝听完也是满意的直点头,护犊子那是必须的,更何况太子做的让弘治皇帝也是很满意,至于任用几个人而已,这算什么屁事,在这里上纲上线的,一个个都觉得传统的读书人很牛,真要是牛叉的话,让你们去搞这些系统性的大工程,你们行吗?
“陛下,话不能这样说啊。”
“城建确实是系统性的工程,需要大量专业性的人才,但也没有必要任命为官啊,可以给小吏的身份,一样也是可以做这些事情的。”
“是啊,陛下,给个小吏的身份就足够了,这自古以来都是如此了,难道说管兵器制造的官员还要会制造弓箭不成?”
“陛下,太子殿下的初心自然是好的,也是为了京城的建设,为了京城的百姓,这系统性的工程也是确实是需要专业性的人才。”
“这当官也是需要专业的人才,我等读书人,寒窗苦读,四书五经才是治国之道,只有我等读书人才能够真正的治理好国家,才是最适合当官的。”
谁知道,弘治皇帝的话刚刚落下,大臣又开始纷纷反驳起来,甚至于还用弘治皇帝的话来反对弘治皇帝。
传统读书人才是最适合当官的,因为他们所学的四书五经才是真正的治国经典。
听到这里,刘晋都想要吐了。
要是靠那几本儒家经典就可以治理好国家的话,这历朝历代也就不会只有三百年的寿命了,这些传统的读书人要都是专业的当官人才,那大明就应该早就繁荣昌盛了。
他们只不过是这个时代唯一掌握了知识的人,统治者除了使用他们来治国之外就没有别的人可以用了,并不是说他们就真的适合当官、会治国。
现在新学的兴起,这掌握知识的人又不止这些传统的读书人了,新学的这些读书人比他们掌握的知识甚至于还要更多、更广,你要是比治国,他们未必就会比你们这些传统的读书人更差了。
甚至于可以说,这些知识面更广的新学读书人,他们绝对可以干的比这些传统读书人更好。
传统的这些读书人只学四书五经,除此之外其它基本上都不会学,除了能够写一手不错的漂亮文章之外,你指望他们能够有多少的才华?
天文地理、数学物理等等这些他们又懂多少?
也只有少数一些读书人博览群书,多少能够知道一些,但也没有系统性的学习,肯定是不如新学的读书人。
这些大臣倒好,现在竟然大言不惭,他们才是专业的当官人才?
后世的公务员考试,题目设计都是非常有讲究的,对天文地理等考试都是最基础的,更重要的还是灵活多变的思维能力和应变能力。
这读四书五经,考八股文的读书人,你说他们最合适当官?
以前或许是,因为只有他们会读书写字,但是现在嘛,新学兴起,他们就未必是了。
“陛下,这自古以来,官吏、官吏,那都是泾渭分明,官是官,吏是吏,为吏我等自然是无话可说,为官却是万万不行。”
“是啊,陛下,太子此举实在是不妥。”
“陛下,臣以为应该将三人任为小吏,另外再任命官员。”
大臣们你一言我一语,弘治皇帝一张嘴,哪里能够说得过如此多的大臣,一时之间也是只能够生气,却是无法去反驳。
“陛下,臣以为,既然大家都觉得可行,我们不妨让几个朝中大臣去试试看,能不能对城市建设做好详细的规划,再让太子殿下任命的几人也一同进行规划,到时候我们一起看看,互相比较一下。”
刘晋看看局势,想了想也是提议道。
“陛下,此举不妥,我等读书人,学的都是四书五经、儒家经典,真正的治国之道,又没有学这些专业性的建筑工程之类的,又岂能比得过他们。”
有大臣一听,当场就很有自知之明的表示了反对。
这事情我们不擅长,比不过你们,但是当官我们很擅长,意思就是如此简单。
这不是耍无赖嘛,你既然不行,那为什么就不能换有能力的上,非得要让人去做小吏,为什么不能他们当官,你来当小吏?
“既然你们不行,又非要占着位置,那这城市建设规划还要不要做了?”
“还是说一直就这样下去,就算了?”
刘晋算是无语了,这些读书人,脸皮厚起来真的是无敌了。
我虽然能力不行,但是我就是适合当官,他们虽然是有专业性的能力,但并不适合当官,只能够当小吏来辅导我们这些读书人当官。
“刘公,城市建设和规划肯定要做的,也可以任命他们为小吏来协助官员去做这些事情嘛。”
佀钟也是站出来表示反对了。
“我以前当户部尚书,我也不会算账,但只要手下有会算账的小吏就可以了,何必每件事情都要自己会呢。”
“是啊,是啊,佀公所言有理。”
“这就好比天子治国,圣天子垂拱而治,群臣各司其职,自然可以国泰民安。”
有大臣也是跟着点头,还上线到了天子治国,隐隐有抨击现在天子治国的意思在里面,说现在的天子不肯放权给下面的大臣,甚至于还将兵权都给收回去了,不信任他们这些专业当官的大臣。
天子就应该是像个傀儡一样,只需要坐在上面,当个菩萨,什么事情都让他们这些文臣们去治理就可以了。
“小吏?”
“我看你们是不是太小看了新学的那些读书人,他们可没有人愿意去当什么小吏的。”
刘晋一听,顿时就笑了。
新学的这些学生一个个都吃香的很,谁愿意去当小吏啊,当小吏收入低不说,还没有什么前途,这岂不是自毁前程嘛。
自己办新学怎么多年来,各个高等院校毕业的新学学生已经有很多了,但是至今都还没做一个去做小吏的。
大家宁可去商行、去工厂做事,也绝对不会去做什么小吏,更何况海外的殖民地、藩国之类的,去这些地方随随便便都可以当官,而且升迁都挺快的。
随随便便小日子的都可以过的相当惬意,谁还来当小吏,受这些传统读书人的鸟气不说,还没什么钱途和前途。
“没有人愿意当小吏?”
“这怎么可能,当小吏虽然不说官员,但好歹也是吃皇粮,又岂会没有人愿意当小吏。”
众大臣一听,顿时就纷纷惊诧的说道。
“是啊,是啊,我等读书人,有些考不上功名的秀才,也会选择去当小吏的。”
“他们怎么可能会不去当小吏,当小吏也是吃皇粮嘛。”
“当小吏虽然没有什么前途,但也是一份不错的差事了,很多人挤破脑袋想要当小吏都当不成呢。”
“就好像现在想要当捕快、官差、衙役之类的,那都必须是退役的军人了,普通人想要做这些可都已经没有机会了,这当小吏还有什么不满足的。”
“就是,我才不信。”
众多的大臣也是纷纷的表现了怀疑,在他们看来,当小吏对于学新学的读书人来说已经是很不错的了,好歹也是吃皇粮的,有什么不满意的,不知道多少人想要当小吏都当不成呢。
“诸位不信?”
“不妨大家去试试看,看看各部能不能去新学学校这边招到人为小吏。”
刘晋却是很自信的说道。
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“刘晋,此事你怎么看啊?”
等到大臣们不再说话了,弘治皇帝这才看向刘晋,毫无疑问,弘治皇帝是要让刘晋也替朱厚照说说话。
“陛下,臣以为此事可以让太子殿下亲自来向大家解释一下。”
“只是任命几个七品官员而已,倒也不是什么大事,更何况太子殿下也是为了更好的治理好顺天府,规划京城的建设,选用专业的人才来做此事。”
“太子殿下也并没有要破坏科举考试制度的意思,这是不拘一格降人才,选材为能。”
刘晋想了想也是回道。
“嗯,说得好。”
“现在的读书人很多,新学的这些读书人尽管没有学八股文,也很少去学四书五经,但其所学的知识和内容也是大有用处,很多事情都需要新学的专业性人才。”
“这城市规划和建设也是如此,这是一个系统性的大工程,极其的复杂,没有专业性的人才来做此事,恐怕也是难以完成的。”
“太子这样做别无不妥。”
弘治皇帝听完也是满意的直点头,护犊子那是必须的,更何况太子做的让弘治皇帝也是很满意,至于任用几个人而已,这算什么屁事,在这里上纲上线的,一个个都觉得传统的读书人很牛,真要是牛叉的话,让你们去搞这些系统性的大工程,你们行吗?
“陛下,话不能这样说啊。”
“城建确实是系统性的工程,需要大量专业性的人才,但也没有必要任命为官啊,可以给小吏的身份,一样也是可以做这些事情的。”
“是啊,陛下,给个小吏的身份就足够了,这自古以来都是如此了,难道说管兵器制造的官员还要会制造弓箭不成?”
“陛下,太子殿下的初心自然是好的,也是为了京城的建设,为了京城的百姓,这系统性的工程也是确实是需要专业性的人才。”
“这当官也是需要专业的人才,我等读书人,寒窗苦读,四书五经才是治国之道,只有我等读书人才能够真正的治理好国家,才是最适合当官的。”
谁知道,弘治皇帝的话刚刚落下,大臣又开始纷纷反驳起来,甚至于还用弘治皇帝的话来反对弘治皇帝。
传统读书人才是最适合当官的,因为他们所学的四书五经才是真正的治国经典。
听到这里,刘晋都想要吐了。
要是靠那几本儒家经典就可以治理好国家的话,这历朝历代也就不会只有三百年的寿命了,这些传统的读书人要都是专业的当官人才,那大明就应该早就繁荣昌盛了。
他们只不过是这个时代唯一掌握了知识的人,统治者除了使用他们来治国之外就没有别的人可以用了,并不是说他们就真的适合当官、会治国。
现在新学的兴起,这掌握知识的人又不止这些传统的读书人了,新学的这些读书人比他们掌握的知识甚至于还要更多、更广,你要是比治国,他们未必就会比你们这些传统的读书人更差了。
甚至于可以说,这些知识面更广的新学读书人,他们绝对可以干的比这些传统读书人更好。
传统的这些读书人只学四书五经,除此之外其它基本上都不会学,除了能够写一手不错的漂亮文章之外,你指望他们能够有多少的才华?
天文地理、数学物理等等这些他们又懂多少?
也只有少数一些读书人博览群书,多少能够知道一些,但也没有系统性的学习,肯定是不如新学的读书人。
这些大臣倒好,现在竟然大言不惭,他们才是专业的当官人才?
后世的公务员考试,题目设计都是非常有讲究的,对天文地理等考试都是最基础的,更重要的还是灵活多变的思维能力和应变能力。
这读四书五经,考八股文的读书人,你说他们最合适当官?
以前或许是,因为只有他们会读书写字,但是现在嘛,新学兴起,他们就未必是了。
“陛下,这自古以来,官吏、官吏,那都是泾渭分明,官是官,吏是吏,为吏我等自然是无话可说,为官却是万万不行。”
“是啊,陛下,太子此举实在是不妥。”
“陛下,臣以为应该将三人任为小吏,另外再任命官员。”
大臣们你一言我一语,弘治皇帝一张嘴,哪里能够说得过如此多的大臣,一时之间也是只能够生气,却是无法去反驳。
“陛下,臣以为,既然大家都觉得可行,我们不妨让几个朝中大臣去试试看,能不能对城市建设做好详细的规划,再让太子殿下任命的几人也一同进行规划,到时候我们一起看看,互相比较一下。”
刘晋看看局势,想了想也是提议道。
“陛下,此举不妥,我等读书人,学的都是四书五经、儒家经典,真正的治国之道,又没有学这些专业性的建筑工程之类的,又岂能比得过他们。”
有大臣一听,当场就很有自知之明的表示了反对。
这事情我们不擅长,比不过你们,但是当官我们很擅长,意思就是如此简单。
这不是耍无赖嘛,你既然不行,那为什么就不能换有能力的上,非得要让人去做小吏,为什么不能他们当官,你来当小吏?
“既然你们不行,又非要占着位置,那这城市建设规划还要不要做了?”
“还是说一直就这样下去,就算了?”
刘晋算是无语了,这些读书人,脸皮厚起来真的是无敌了。
我虽然能力不行,但是我就是适合当官,他们虽然是有专业性的能力,但并不适合当官,只能够当小吏来辅导我们这些读书人当官。
“刘公,城市建设和规划肯定要做的,也可以任命他们为小吏来协助官员去做这些事情嘛。”
佀钟也是站出来表示反对了。
“我以前当户部尚书,我也不会算账,但只要手下有会算账的小吏就可以了,何必每件事情都要自己会呢。”
“是啊,是啊,佀公所言有理。”
“这就好比天子治国,圣天子垂拱而治,群臣各司其职,自然可以国泰民安。”
有大臣也是跟着点头,还上线到了天子治国,隐隐有抨击现在天子治国的意思在里面,说现在的天子不肯放权给下面的大臣,甚至于还将兵权都给收回去了,不信任他们这些专业当官的大臣。
天子就应该是像个傀儡一样,只需要坐在上面,当个菩萨,什么事情都让他们这些文臣们去治理就可以了。
“小吏?”
“我看你们是不是太小看了新学的那些读书人,他们可没有人愿意去当什么小吏的。”
刘晋一听,顿时就笑了。
新学的这些学生一个个都吃香的很,谁愿意去当小吏啊,当小吏收入低不说,还没有什么前途,这岂不是自毁前程嘛。
自己办新学怎么多年来,各个高等院校毕业的新学学生已经有很多了,但是至今都还没做一个去做小吏的。
大家宁可去商行、去工厂做事,也绝对不会去做什么小吏,更何况海外的殖民地、藩国之类的,去这些地方随随便便都可以当官,而且升迁都挺快的。
随随便便小日子的都可以过的相当惬意,谁还来当小吏,受这些传统读书人的鸟气不说,还没什么钱途和前途。
“没有人愿意当小吏?”
“这怎么可能,当小吏虽然不说官员,但好歹也是吃皇粮,又岂会没有人愿意当小吏。”
众大臣一听,顿时就纷纷惊诧的说道。
“是啊,是啊,我等读书人,有些考不上功名的秀才,也会选择去当小吏的。”
“他们怎么可能会不去当小吏,当小吏也是吃皇粮嘛。”
“当小吏虽然没有什么前途,但也是一份不错的差事了,很多人挤破脑袋想要当小吏都当不成呢。”
“就好像现在想要当捕快、官差、衙役之类的,那都必须是退役的军人了,普通人想要做这些可都已经没有机会了,这当小吏还有什么不满足的。”
“就是,我才不信。”
众多的大臣也是纷纷的表现了怀疑,在他们看来,当小吏对于学新学的读书人来说已经是很不错的了,好歹也是吃皇粮的,有什么不满意的,不知道多少人想要当小吏都当不成呢。
“诸位不信?”
“不妨大家去试试看,看看各部能不能去新学学校这边招到人为小吏。”
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