第856章 ,这是好事
第856章,这是好事
京城皇宫乾清宫弘治皇帝的书房当中,弘治皇帝正在和几个大臣商讨着巩固大明在西域和河中地区统治的事情。
“陛下,西域和河中地区想要长期稳定统治,移民是必不可少的,臣以为百万移民可能还远远不够。”
“单单是富饶的河中地区就足以养活上千万的人口,整个西域地域广袤,我汉民非常的少,还是要大量的移民过去,充实西域和河中地区。”
李东阳是专门负责西域事务的大臣,他现在最关心的事情就是西域移民的问题,朝廷的令书已经下达给了陕西、山西、河南三省,三省现在也是正在有条不紊的组织移民向西域进发。
为了这个事情,李东阳最近也是非常的忙碌。
在这个时代进行大规模的移民可不是一件容易的事情,移民的食宿都还是小事,真正的大事是移民迁移过去之后如何迅速的扎根生长下来。
西域和河中地区远离中原大地,这里部族众多,又民风彪悍,需要考虑的事情实在是太多了。
这和移民到辽东地区是完全不一样的。
辽东地区其实离北直隶很近,又可以乘船前往,这无论是人员还是物资的运输都极为便利,更为重要的是辽东地区的女真人被大明大军几乎扫荡的干干净净,西边的草原又成了大明的草原省。
可以说,辽东地区是非常的稳定、安全的,移民迁移过去,只要能够解决食宿的问题,过上一年,他们开垦土地,种植粮食之后就可以在辽东这里安家落户下来。
西域的情况就比较复杂,尽管明军在西域和河中地区奉行了铁血的政策,清扫了大大小小诸多部族,但西域和河中地区的周围依然群狼环绕,内部又有大大小小、各种各样的部族。
这些都对移民产生了威胁。
当然这都是小事,大明二十万大军驻守在西域和河中地区,足以轻松的镇压一切,真正难的还是西域和河中地区实在是太广袤了,偏偏这里汉民非常的少,辽东地区在以前好歹也有几十万汉民在哪里,有一定基础条件的。
“李公,切不可再从河南、陕西、山西这三省大规模的移民到外面去了。”
李东阳的话刚刚落下,内阁首辅刘健就忍不住说道。
“这是为何?”
李东阳有些奇怪的问道,坚持从中原地区迁移人口到海外去,这可是几年前就制定的国策,中原地区,地少人多,自然环境脆弱,一有灾祸就会出现饿殍满地、易子而食、烽烟四起的现象。
这几年通过移民,大量的迁移这三省的人到外地去,也是逐渐的缓解了中原地区的人地矛盾,效果非常的明显,作用也很大。
“陛下,诸公~”
“这是我刚刚才收到的来自河南的奏疏,河南省这里已经没有多少人可以在往外迁移了。”
刘健拿出一份刚刚才从河南这边快马加鞭传来的奏疏,很是着急的说道。
“河南省已经没有多少人可以外迁了?”
弘治皇帝、李东阳、谢迁等人一听,顿时就纷纷疑惑起来。
“朕如果没有记错的话,河南省前前后后加起来也就是迁移出去了百万人口吧。”
弘治皇帝想了想说道,这官府组织的移民,有迁移去辽东的,也有迁移去南洋的,算下来也就百万左右,陕西、山西两省的情况也差不多。
“陛下,我们朝廷官府组织的移民当中,迁移到辽东地区的人数为三十万,迁移到南洋各省的人数加起来七十万左右,总共从河南这边迁移出去了百万人口。”
“但是这仅仅只是我们朝廷组织的外出迁移规模,民间自发性的往外迁移的规模和人数却是这个数量的几倍!”
“根据河南布政使高斌所言,河南各地的百姓起初对于移民是极其不情愿的,故土难离,很多人都不愿意迁移到外地去。”
“但是自从辽东和南洋的移民逐渐传送消息回去,大家都知道在辽东和南洋生活富足之后,整个河南各地都出现了大量自发性的迁移到辽东和南洋的移民。”
“其中最严重的河南林县,原先的时候林县总共有大约两万户约十万人,但是自从知道移民辽东和南洋的好处之后,整个林县现在已经是十户九空,几乎都自发性的迁移到辽东和南洋去。”
“整个河南各地都出现大量的废弃村庄,有些村庄、乡镇,甚至于整个村、整个乡镇的自发性的往外迁移。”
“眼看着马上就要开春了,但是河南这边的地主、士绅们却是发现,他们的土地已经无人租种,因为太多、太多的人都在迁移到辽东和南洋去。”
“这次朝廷鼓励迁移到西域去,又形成了一波大规模的移民潮,大量的民众自发性的往西域这边迁移。”
刘健忧心忡忡的说道。
他是河南人,在河南老家也是有很多田地的,尽管现在田地这点收入,他已经根本就看不上眼了,但田地一旦荒芜,无人耕种的话,那也是非常可惜的,毕竟自古以来,大明人都对土地有着很深的感情。
别说是荒芜掉良田了,纵然是山旮旯里的田都要想办法开垦出来种植,良田荒芜,那是灾荒、乱世之年才会出现的景象。
河南因为大量人口的流逝,地主、士绅们的田地无人耕种了,这可急坏了河南的地主和士绅们,没人种他们的地,他们吃什么?喝什么?
所以河南各地的士绅、地主们也是在想河南各级官员施加压力,要求官府这边阻止大家往外迁移和移民。
这事情自然而然也是到了刘健这里,他是内阁首辅,又是河南人。
“这河南、陕西和山西乃是我中原故土,是我华夏祖地,如果这华夏祖地都没有什么人的话,这可是对祖先的大不敬。”
“我汉人从中原大地崛起,一直持续不断的扩张才有了现在的版图,这中原大地是我们的根,是我们的源,是绝对不能放弃的啊!”
刘健有些痛心疾首的说道,陕西、山西和河南这可是华夏祖地,汉人的起源之地,可是现在,这些地方的人竟然在大规模的流逝,数以百万计的人在往外迁移,整个河南都要空了。
听到刘健的话,弘治皇帝的脸色忍不住微微一变。
“事情竟然已经如此严重了吗?”
弘治皇帝皱着眉头说道。
“陛下,事情可能比我所说的还要严重,大量人口的流失,整个河南就如同灾荒之年一般,田地荒芜、村庄废弃,一片萧条。”
刘健郑重的点点头说道。
“陛下,刘公,我觉得这其实是好事。”
这时,李东阳笑了笑说道。
“这是好事?”
刘健微微瞪大了自己眼睛,有些难以置信的看着李东阳说道。
“对,这当然是好事!”
李东阳点点头说道:“河南这边大规模的自发性移民到辽东或者是海外去,这说明了我们在辽东和海外的移民生活的非常不错,所以才能够吸引大量的人外迁,若是没有足够的吸引力,肯定是不会形成大规模的自发性移民。”
“要知道一直以来我们都是故土难离,都不喜欢往外迁移,除非是朝廷的命令强制性的迁移。”
“现在竟然形成了自发性的大规模移民,这就足以说明在辽东、南洋等地区,我们迁移过去的移民生活富足,衣食无忧,充满了希望,否则是不会有人自发性的迁移到这些地方去的。”
李东阳是负责移民安置工作的,这样一讲,自然也是有向弘治皇帝邀功的意思,当然他所说的也是非常有理,弘治皇帝、刘健、张懋等人听了也是直点头。
这没有足够的好处,谁愿意背井离乡的去移民?
肯定移民都过的很不错,所以也是带着自己的亲朋好友移民出去,也就形成了移民潮,导致了河南这边人口的大量流失。
“李公所言有理~”
“根据我们户部最先的统计数据来看,辽东、南洋四省的人口增长非常迅猛,税收也是相应的迅速暴涨,粮食产量高增,迁移到这些地方的移民生活都非常的富足,都有自己的土地,牲畜和房屋。”
“这足以说明陛下制定的移民政策是非常成功的。”
户部尚书佀钟也是跟着发言道,辽东发展很猛,今年前几个月的税收增长非常猛。
“可是河南这边已经十室九空啊!”
刘健听完,无奈的说道,话虽然如此,可是河南已经没人了,这可怎么办?
“这无论如何也算不上好事啊!”
“刘公,这当然是好事啊。”
“以刘公刚刚所说的林县为例,据我所知,林县是整个河南最穷苦的地方,林县非常的干旱,十年九旱,连年大旱,别说是种粮食了,有时候即便是人喝的水都很珍贵。”
“林县人非常的穷苦,待在林县这里连水都喝不上,可是迁移到了辽东,不仅仅有自己的肥沃土地,生活富足,你说这是不是好事?”
“林县这样的地方其实已经不适合生存,环境太过恶劣,生活在林县这样的地方,纵然是再辛劳,也是无用的,因为辛劳也不足以养活自己,连水都喝不上的地方,这样的地方就该将人全部迁移到环境更好的地方去。”
“这自发性迁移出去的人,都是河南这边的穷苦人,在河南只能够给地主种地,而且因为人多地少,往往租到的地都很少,地主剥削又非常的严重。”
“可是迁移到辽东和南洋去,他们不仅仅可以拥有自己的土地,而且这些地方的环境好,靠着自己的双手可以衣食无忧,生活富足,这就是为什么会有人大规模的自发性迁移到辽东和南洋去的原因。”
“刘公,你说这是不是好事呢?”
“难道说非要让他们在河南这里人挤人,人压人,忍受着地主的剥削和压榨,辛辛苦苦连饭都吃不饱才算是好事?”
李东阳的话直指这件事情的本质,说到底还是因为迁移出去了,可以过的更轻松,活的更好,能够吃得饱穿得暖,而待在河南却是连吃饭都吃不饱,自然而然这人往高处走,水往地处流了。
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京城皇宫乾清宫弘治皇帝的书房当中,弘治皇帝正在和几个大臣商讨着巩固大明在西域和河中地区统治的事情。
“陛下,西域和河中地区想要长期稳定统治,移民是必不可少的,臣以为百万移民可能还远远不够。”
“单单是富饶的河中地区就足以养活上千万的人口,整个西域地域广袤,我汉民非常的少,还是要大量的移民过去,充实西域和河中地区。”
李东阳是专门负责西域事务的大臣,他现在最关心的事情就是西域移民的问题,朝廷的令书已经下达给了陕西、山西、河南三省,三省现在也是正在有条不紊的组织移民向西域进发。
为了这个事情,李东阳最近也是非常的忙碌。
在这个时代进行大规模的移民可不是一件容易的事情,移民的食宿都还是小事,真正的大事是移民迁移过去之后如何迅速的扎根生长下来。
西域和河中地区远离中原大地,这里部族众多,又民风彪悍,需要考虑的事情实在是太多了。
这和移民到辽东地区是完全不一样的。
辽东地区其实离北直隶很近,又可以乘船前往,这无论是人员还是物资的运输都极为便利,更为重要的是辽东地区的女真人被大明大军几乎扫荡的干干净净,西边的草原又成了大明的草原省。
可以说,辽东地区是非常的稳定、安全的,移民迁移过去,只要能够解决食宿的问题,过上一年,他们开垦土地,种植粮食之后就可以在辽东这里安家落户下来。
西域的情况就比较复杂,尽管明军在西域和河中地区奉行了铁血的政策,清扫了大大小小诸多部族,但西域和河中地区的周围依然群狼环绕,内部又有大大小小、各种各样的部族。
这些都对移民产生了威胁。
当然这都是小事,大明二十万大军驻守在西域和河中地区,足以轻松的镇压一切,真正难的还是西域和河中地区实在是太广袤了,偏偏这里汉民非常的少,辽东地区在以前好歹也有几十万汉民在哪里,有一定基础条件的。
“李公,切不可再从河南、陕西、山西这三省大规模的移民到外面去了。”
李东阳的话刚刚落下,内阁首辅刘健就忍不住说道。
“这是为何?”
李东阳有些奇怪的问道,坚持从中原地区迁移人口到海外去,这可是几年前就制定的国策,中原地区,地少人多,自然环境脆弱,一有灾祸就会出现饿殍满地、易子而食、烽烟四起的现象。
这几年通过移民,大量的迁移这三省的人到外地去,也是逐渐的缓解了中原地区的人地矛盾,效果非常的明显,作用也很大。
“陛下,诸公~”
“这是我刚刚才收到的来自河南的奏疏,河南省这里已经没有多少人可以在往外迁移了。”
刘健拿出一份刚刚才从河南这边快马加鞭传来的奏疏,很是着急的说道。
“河南省已经没有多少人可以外迁了?”
弘治皇帝、李东阳、谢迁等人一听,顿时就纷纷疑惑起来。
“朕如果没有记错的话,河南省前前后后加起来也就是迁移出去了百万人口吧。”
弘治皇帝想了想说道,这官府组织的移民,有迁移去辽东的,也有迁移去南洋的,算下来也就百万左右,陕西、山西两省的情况也差不多。
“陛下,我们朝廷官府组织的移民当中,迁移到辽东地区的人数为三十万,迁移到南洋各省的人数加起来七十万左右,总共从河南这边迁移出去了百万人口。”
“但是这仅仅只是我们朝廷组织的外出迁移规模,民间自发性的往外迁移的规模和人数却是这个数量的几倍!”
“根据河南布政使高斌所言,河南各地的百姓起初对于移民是极其不情愿的,故土难离,很多人都不愿意迁移到外地去。”
“但是自从辽东和南洋的移民逐渐传送消息回去,大家都知道在辽东和南洋生活富足之后,整个河南各地都出现了大量自发性的迁移到辽东和南洋的移民。”
“其中最严重的河南林县,原先的时候林县总共有大约两万户约十万人,但是自从知道移民辽东和南洋的好处之后,整个林县现在已经是十户九空,几乎都自发性的迁移到辽东和南洋去。”
“整个河南各地都出现大量的废弃村庄,有些村庄、乡镇,甚至于整个村、整个乡镇的自发性的往外迁移。”
“眼看着马上就要开春了,但是河南这边的地主、士绅们却是发现,他们的土地已经无人租种,因为太多、太多的人都在迁移到辽东和南洋去。”
“这次朝廷鼓励迁移到西域去,又形成了一波大规模的移民潮,大量的民众自发性的往西域这边迁移。”
刘健忧心忡忡的说道。
他是河南人,在河南老家也是有很多田地的,尽管现在田地这点收入,他已经根本就看不上眼了,但田地一旦荒芜,无人耕种的话,那也是非常可惜的,毕竟自古以来,大明人都对土地有着很深的感情。
别说是荒芜掉良田了,纵然是山旮旯里的田都要想办法开垦出来种植,良田荒芜,那是灾荒、乱世之年才会出现的景象。
河南因为大量人口的流逝,地主、士绅们的田地无人耕种了,这可急坏了河南的地主和士绅们,没人种他们的地,他们吃什么?喝什么?
所以河南各地的士绅、地主们也是在想河南各级官员施加压力,要求官府这边阻止大家往外迁移和移民。
这事情自然而然也是到了刘健这里,他是内阁首辅,又是河南人。
“这河南、陕西和山西乃是我中原故土,是我华夏祖地,如果这华夏祖地都没有什么人的话,这可是对祖先的大不敬。”
“我汉人从中原大地崛起,一直持续不断的扩张才有了现在的版图,这中原大地是我们的根,是我们的源,是绝对不能放弃的啊!”
刘健有些痛心疾首的说道,陕西、山西和河南这可是华夏祖地,汉人的起源之地,可是现在,这些地方的人竟然在大规模的流逝,数以百万计的人在往外迁移,整个河南都要空了。
听到刘健的话,弘治皇帝的脸色忍不住微微一变。
“事情竟然已经如此严重了吗?”
弘治皇帝皱着眉头说道。
“陛下,事情可能比我所说的还要严重,大量人口的流失,整个河南就如同灾荒之年一般,田地荒芜、村庄废弃,一片萧条。”
刘健郑重的点点头说道。
“陛下,刘公,我觉得这其实是好事。”
这时,李东阳笑了笑说道。
“这是好事?”
刘健微微瞪大了自己眼睛,有些难以置信的看着李东阳说道。
“对,这当然是好事!”
李东阳点点头说道:“河南这边大规模的自发性移民到辽东或者是海外去,这说明了我们在辽东和海外的移民生活的非常不错,所以才能够吸引大量的人外迁,若是没有足够的吸引力,肯定是不会形成大规模的自发性移民。”
“要知道一直以来我们都是故土难离,都不喜欢往外迁移,除非是朝廷的命令强制性的迁移。”
“现在竟然形成了自发性的大规模移民,这就足以说明在辽东、南洋等地区,我们迁移过去的移民生活富足,衣食无忧,充满了希望,否则是不会有人自发性的迁移到这些地方去的。”
李东阳是负责移民安置工作的,这样一讲,自然也是有向弘治皇帝邀功的意思,当然他所说的也是非常有理,弘治皇帝、刘健、张懋等人听了也是直点头。
这没有足够的好处,谁愿意背井离乡的去移民?
肯定移民都过的很不错,所以也是带着自己的亲朋好友移民出去,也就形成了移民潮,导致了河南这边人口的大量流失。
“李公所言有理~”
“根据我们户部最先的统计数据来看,辽东、南洋四省的人口增长非常迅猛,税收也是相应的迅速暴涨,粮食产量高增,迁移到这些地方的移民生活都非常的富足,都有自己的土地,牲畜和房屋。”
“这足以说明陛下制定的移民政策是非常成功的。”
户部尚书佀钟也是跟着发言道,辽东发展很猛,今年前几个月的税收增长非常猛。
“可是河南这边已经十室九空啊!”
刘健听完,无奈的说道,话虽然如此,可是河南已经没人了,这可怎么办?
“这无论如何也算不上好事啊!”
“刘公,这当然是好事啊。”
“以刘公刚刚所说的林县为例,据我所知,林县是整个河南最穷苦的地方,林县非常的干旱,十年九旱,连年大旱,别说是种粮食了,有时候即便是人喝的水都很珍贵。”
“林县人非常的穷苦,待在林县这里连水都喝不上,可是迁移到了辽东,不仅仅有自己的肥沃土地,生活富足,你说这是不是好事?”
“林县这样的地方其实已经不适合生存,环境太过恶劣,生活在林县这样的地方,纵然是再辛劳,也是无用的,因为辛劳也不足以养活自己,连水都喝不上的地方,这样的地方就该将人全部迁移到环境更好的地方去。”
“这自发性迁移出去的人,都是河南这边的穷苦人,在河南只能够给地主种地,而且因为人多地少,往往租到的地都很少,地主剥削又非常的严重。”
“可是迁移到辽东和南洋去,他们不仅仅可以拥有自己的土地,而且这些地方的环境好,靠着自己的双手可以衣食无忧,生活富足,这就是为什么会有人大规模的自发性迁移到辽东和南洋去的原因。”
“刘公,你说这是不是好事呢?”
“难道说非要让他们在河南这里人挤人,人压人,忍受着地主的剥削和压榨,辛辛苦苦连饭都吃不饱才算是好事?”
李东阳的话直指这件事情的本质,说到底还是因为迁移出去了,可以过的更轻松,活的更好,能够吃得饱穿得暖,而待在河南却是连吃饭都吃不饱,自然而然这人往高处走,水往地处流了。
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